ONLINE対談 信州大学が目指すVISION2030とSDGs特別レポート

川﨑紀夫さん（以下敬称略）：今回、信州大学は初めて統合報告書を作成することになったそうです。信州大学は、SDGsも見据えたグランドデザインとして、昨年から「VISION2030」を掲げられています。これからの時代に望まれる大学経営、またwithコロナ時代に求められる大学の役割なども話題にしていきたいと思います。
　この対談もリモートで行っているのですが、コロナ禍で大きく世界が変わりました。世界での新型コロナウイルスによる死者106万人、感染者も約3,000万人（対談当時）。まさに未曾有の事態ですよね。

濱田州博学長（以下役職名）：信州大学も1年生がやはり一番大変です。前期の時点で、ほぼ全てがオンライン授業。後期は少人数の授業だけは対面で実施する予定にしております。ただ、それでもキャンパス内に入れない学生がいるので、そのケアもこれから行っていく予定です。今後は、学生がもっとキャンパスで過ごせる機会を設け、徐々に通常授業も再開する予定にしております。

川﨑：池上さんも大学の授業で教えておられますが、やはりオンライン授業は増えていますか？

池上彰さん（以下敬称略）：東京工業大学などは、本来の授業時間に、毎週Zoomでリアルタイムに授業を行いましたね。別の大学では、リモートであらかじめ教材をつくってサーバにあげて、学生がそれをダウンロードして読み、私に質問や感想、意見を寄せる、それに一つ一つ答えるというやり方をとりました。他の大学でもずっとそういう状態でしたね。
　もちろん授業は対面がいいに決まっていますが、大教室で「質問は？」と言っても、なかなか質問が出ないことが多い一方、Zoomのチャット機能だと、次々と質問が来る。意外と「双方向性」という点では、これまでにできなかった授業、教育ができたのかな、と思いましたね。
　信州大学では毎年夏に経法学部の集中講義を行っていますが、今年は200人収容の教室に、100人だけ間隔を置いて座り、残りの学生はZoomで授業を受ける、というやり方にしたんです。そうしたら今年は質問がよく出ましたね。学生たちが対面の授業を待ち望んでいたように感じました。「このやり方がよかった」というよりは、前期、キャンパスに足を踏み入れることができなかった不満が一挙に噴き出したのかなと、そんな風にも思いました。

川﨑：ありがとうございました。濱田学長、今の信州大学の状況はいかがですか。

学長：池上さんもおっしゃったように、リモート授業もやり方次第でいい点が当然あったように思います。反面、特に1年生に対しては課題を感じました。ついこの間、私が学生向けに話をした時もやはり「なかなか友達ができない」とか、松本で初めて一人暮らしになって「孤独だ」といった悩みを抱える学生がいました。授業については、今回のことでいろいろな方法論があると思いましたが、この状況下で、いかに気持ちを一緒にできる場を整えるか、が、今後の課題のように感じたところです。

池上：そうですね。大学とは研究の場、教育の場であるわけですけど、学生にとっては勉強の場。学生同士知り合って友人になり、そこでいろいろな議論を交わす、そうした「場」が大学ですよね。皆が集まる「アゴラ（※1）」とでもいいましょうか、そうした役割を、実は大学は果たしている、それが今年は十分果たしきれなかったですよね。

（※1）アゴラは、古代ギリシアの都市国家において重要な公共空間として人が集まる広場を指すギリシア語。

川﨑：そうですね。確かにオンラインで「アゴラ」ができるかというと、そうでもないですよね。

学長：信州大学は全国各地から学生が集まっていて、長野県出身者は約25%しかいない。その多様性の特徴が、今年は活かせなかったのが残念です。

池上：そうですよね。今回、統合報告書の素案を拝見し、長野県以外から来る学生がこんなにも多いんだと改めて感じました。でもいいことですよね、出身地が偏った状態だと、どうしても多様性が薄れてしまう。この強みを活かしていくことが、大事ですよね。

学長：我々も、それが一番重要だと思っています。長野県出身者が約25％と申しましたが卒業時には40%近くの学生が長野県内に就職するのです（※2）。県内の若者人口を増やすという意味でも、大学の役割は大きいと思っています。また、大学というのは、いろいろな文化を背負った学生を「ミキシングする」役目も持っていると、常々思っています。ただ、コロナ禍の中で、その役割をどのように果たしていけばいいのか、という課題が残ったように思います。

（※2）学部卒業生で就職希望者の39％。進学者と合わせると約51％の学生が長野県内に残る。

池上：そうですね。それが今年は一番の課題になりましたね。

川﨑：コロナ禍で人々の暮らしが脅かされました。池上さん、これまでと「withコロナ」時代のSDGsの在り方を比較したときに、どこが大きく変わると思われますか。

池上：あまりいい例えではないかもしれませんが、コロナ禍になる前の「SDGs」は、いわゆる「お題目」のようなイメージが強かったのではないかと思います。ところが、全世界が経済活動を止めた途端に、「ベネチアで水がきれいになった」とか「インドの北部でヒマラヤが見えた」とか、「北京の空気がすっかりきれいになった」とか、そんな状況が生まれた。
　もちろん今回は特別ですし、コロナのために世界中の経済は打撃を受けましたよね。だから「こうやって全世界の経済活動を止めればいい」ということではないのだけれど、人間の活動をちょっと止めるだけで、こんなにも劇的に地球環境が良くなるんだ、ということを私たちは知った。それがコロナ禍で、私たちが学んだことの一つです。
　もう一つ、SDGsは「誰一人、取り残さない」という言葉を掲げていますよね。コロナのような感染症も地球規模の課題です。コロナだけじゃなく、将来的に、また新たな感染症は当然起き得るわけですよね。先進国に住む私たちは「手を洗いましょう」「マスクをしましょう」と言えるのですが、アフリカに行くと「手を洗う水が手に入らない」なんてことは、いくらでもあるわけです。つまり、先進国で感染症を抑えても、結局途上国で新たな感染症が広がれば、再び先進国が打撃を受ける、ということが起こり得る。途上国への支援は、実は回り回って自分たちを守ることにつながるんだ、ということを、多くの人が感じたのではないでしょうか。そのために我々は何ができるのか―。私は今回、とりわけSDGsの大切さを痛感しました。

川﨑：まさに、そう考える機会、きっかけにはなったのではないかと思います。SDGsは、「教育を受ける権利」という項目を掲げています。SDGsの中の「教育」について、今後、我々はどのように考えていけばいいとお考えですか。

池上：世界の途上国では、私たちの常識が全く通用しないんですね。途上国の子供達は、水が手に入らないから、1日に何回も遠くまでに水汲みに行く。それが大事な仕事なので、結果的に教育を受けられない、学校に行けない。そうすると基礎的な公衆衛生の知識も得ることができないわけですよね。それ故に、そういう子たちが大人になっても、環境の悪さは改善しない。悪循環が続いていくんですよね。
　私は1950年生まれなのですが、小学校に入った時に真っ先に教わった事が「必ずハンカチを持ってこい」でしたからね。その時に教えられた「右側のポケットにちり紙を、左側のポケットにハンカチを入れなさい」という習慣は、今も続いていますからね。

川﨑：以前、池上さんが「教育は盗まれない財産なんだ」ということをおっしゃっていたことを思い出しました。学長にもお伺いします。SDGsと教育とのつながりについて、教育関係者はどう捉えておられるのでしょうか。

学長：今池上さんがおっしゃったように、場所が変われば、教育の在り方、やり方は異なるものだと思います。その場に即してやり方を変えないと、当然教育を受けられない人も出てくる。日本にいると当たり前なものが当たり前じゃない世界は、多くの人が思っている以上に存在していると私も思います。
　実は、去年9月にモンゴルを訪問したんです。ウランバートルには我々が提携する新モンゴル学園という、日本的な教育をやってる学校がありまして、そこの1年生に対する必須科目が「高原で生活する」というもので、私も3日ほど水が貴重で水洗トイレもない中で生活させていただきました。こうした環境で教育を受けている人たちがいるんだということは再認識しました。やはり教育は、受ける場によって課題が変わる。同じ教育を全く違う場所に持って行っても、多分うまくいかない。場に応じた教育をきちんとやっていかなければと、強く感じているところです。

池上：教育に関連して言うと、私が大学に入った年は、ちょうど東京大学と東京教育大学の入試がなかった年。慶応大学に入ったらいきなりストライキで、キャンパスがバリケード封鎖されました。信州大学も当時バリケード封鎖されていましたよね。いきなり授業がパタッとなくなってしまったんです。
　ただ、そのことがあったからこそ「自分自身で勉強する」という習慣が身に付いたと思います。考えてみれば、大学とは4年ないし6年間で、社会に出てからも自ら勉強していく、生涯にわたって学ぶ力を付ける場所でもありますよね。大学在学中にそれができるようにきちんと教えていくことが、今改めて必要になってしまったのだなと、そんな風に思います。

学長：全く同感です。今年の1年生にも卒業後も学び続けるための方法論を大学では身に付けて欲しい、という話をした所でした。学び続けようとする姿勢が今まさに重要ですよね。

池上：また、大学は「知識の伝達」というとても大事な役割を持っています。でも知識というものは、特に理系だとすぐ陳腐化してしまうものもあります。知識の伝達だけでなく、知識を自ら獲得する、あるいは獲得した知識を運用していく運用力を持つ必要があります。そうした力を養う大学の役割が、より大事になっていますよね。